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圈里圈外谈古乐

    传统文化像老房子一样流去,我们很悲观。

6月,长安古乐进京演出,一百位农民进京。

长安古乐一千多年来存活于陕西周至县和西安附近的几个村庄,经历血火灾变、绵延不绝,这本身就是一部伟大的心灵史和奇特的文化史。

其实,“长安鼓乐”五十年代初就被我国民间音乐理论权威杨荫浏、李石根、樊昭明、何钧等发现并研究。

长安鼓乐的生与死,就像北京为明朝忠烈袁崇焕守墓四百年的佘家人一样,真的闪烁着陕西百姓的大唐情结和延续祖先香火之忠心。专家们看到生活贫 苦的农民演奏时“听韶乐三月不知肉味”般地投入,心怦然而动,这不是简单的西部民乐,是中国最辉煌 的朝代里最优雅的音乐,烽火烟尘中被中国最底层的民众保存了下来。

长安古乐的重新发现使北京音乐界感到惊奇,著名音乐人李亚蓉费尽周折,组织陕西何家营和集贤村百名农民乐手进北京,6月15、16、17三天在海淀 剧院进行了公演。

人们是否听到了真的唐代声音?6月22日,北京各方面专家汇集中国艺术研究院激动议论这个话题,召开“圈里圈外谈古乐”讨论会。

田青(中国艺术研究院《艺术评论》主编)

长安古乐在北京演出三场的影响是深远的。最大意义在于想起了过去一年里我们文化官司里的那个“古乐”,两个古乐完全不可比,西安古乐(长安古乐) 在50年代就进入音乐学的视野,杨荫浏先生当时苦于姜白石的谱子无法解读,它同民间的工尺谱很不一 样,是宋代半字谱,跟五台山佛乐谱有关系。这在是上世纪很大的事情,跟敦煌乐谱的分量是一样的。

西安古乐是现在汉族民族音乐珍藏的四个乐种(潮州、五台山、泉州、西安)中的一个,杨荫浏先生为世人所知是因为瞎子阿炳的发掘和研究。他的研究证实了西安古乐的真实性。

“纳西古乐”的官司好的一面是让媒体和民众对文化遗产的真伪产生了浓厚的兴趣,但对于此次的商演也许有负面影响。这次的演出基本上保持着原味,跟80年代已经不一样,但现在的农民不是生活在真空中,主流媒体和社会因素的影响,任何音乐也不可 能不发生变化,油画和佛教造像都会在传承中变异。古乐中原来没有三弦和琵琶,加上这些乐器就改变了音色,音乐的特质就发生了变化。初衷是让人接受,而现在让人产生怀疑。敦煌壁画里都是横抱琵琶,一方面是说唐宋音乐,一方面又用现代琵琶竖着在古筝旁——但,我们作为爱好者和研究者不是承载者,不 应说应不应该加新元素。我们只能旁观。现在传统文化的环境已经发生质变,只有知识 分子在担忧,老百姓并不关心。外国的研究者对于传统中国的审美的追寻,是因为西方社会已经走过了一 个阶段,我们无法让所有民间文化的承载者按照我们的审美去生活。改革开放对于文化的重创是釜底抽 薪,人心变了,老百姓自己想扔掉传统,没有眷恋,这比“文革”对于文化的摧残更严重。向往现代化, 求新,向港台看齐,向纽约看齐。剪窗花的娘子自己不贴窗花,贴港台歌星,她认为自己的东西不美。从 这个意义上说,李亚蓉是难得的。

应当注意的是,在文化市场化的过程中要注意学术的严谨性,乐牌的名字不能望文生义,《霸王鞭》跟西楚霸王根本没有关系。燕乐和雅乐是两回事,主持人的解说词是很不严谨的。燕乐是钟管乐,雅乐是钟磬乐,主持煽情的话是没有必要的,应当重视学术的论证,这是实事求是的基础。不能停留在业余爱好者的水平上。还有,怎么能让民间艺术的承载者找到自己的生存之路,同时又警惕专业学院和社会的诱惑,西村的加了古筝就失去了对祖宗的敬畏之心。只能祝 愿民间文化是“野火烧不尽”。知识分子也只能是知其不可为而为之。我对传统文化的传承是很悲观的。

梁和平(著名音乐人)#p#分页标题#e#

我对传统古乐很喜欢,但知道很少。看完以后,感到很震撼,从音乐审美上,我经历的是很复杂的,西方的、流行的。古乐本身并没有吸引我,而是背后的人,那是真的、自然的声音。这些音乐是活生生的,就像看惯了笼子里的动物,再看原生态的动物的震撼是不一样的。

前不久去贵州的时候,说是保留着朱元璋时的 房子,是因为一个人的作用保住的。人没了,东西就留不下来了。

还有一个担忧就是商业对于文化的摧毁。从 1949年到1976年,艺术是政治工具的概念,之后,有了商业艺术概念,还有就是思想反叛的艺术(所谓地 下艺术),而有比这三个资格更老的民间艺术,一直在不同时代的强势艺术下生存,这也许为我们提供了 一个未来的视野。

前几年北京国际爵士音乐节上,拉赞助找乐队 是很麻烦的,最大的问题是,美国的乐队出场费很高,而欧洲的爵士乐队会自费来,原因是文化历史背 景的不同。欧洲的国家在对文化的认识上是走在最前的阶段,他们19世纪霸权过,经历过,而美国正在 经济强权的势头上。欧洲会对我们有帮助。

田青老师不用那么悲观,毕竟还是有人在作。我看完以后也很震撼。

很多年前,何昌林把敦煌的曲谱破解后,也演了秦王破阵乐,说是一千多年前的,不知道这跟西安古乐之间有什么关系呢?到底哪个是真,哪个在后?

徐浩渊(心理学家):

过去的声音是没有记录的。音乐是人的生活中的,是口口相传的,会发生变化的,不是音色之类的因素,而是人的心理上的感受。

美国有些基金会是专门做文化的,也会很关心文化,同欧洲人也有相像的地方,当然多数时候是很幼稚的。美国的状态是少年的感觉。

“文艺复兴“翻译过来实际是人性的苏醒,现在到了再来一次人性苏醒的时候了。或许东方的精神文明是一剂良药。

国鹏:(国际广播电台主持人)

我并不悲观,现在是文化非常低谷的时期,而我们这一代人只要有人做,就是非常好的事情。

演出中间的时候很枯燥。舞台呈现中,的确需要传播推广过程中的技巧,西安古乐就缺乏刺激点,需要趣味性的东西,舞台呈现上要有变化,如果不这样,大众接受这个东西的时候会慢慢丧失兴趣。

怎么把传统文化推出去?白先勇做得成功是因为他的个人影响,前期后期的推广做得非常好。保持传统韵味和商业包装是不矛盾的,这种演出要更进一步走进大众,而不只是在学术讨论之内。在流行文化主导的现在,中国的元素已经慢慢回到创作中。

赵文洪(中国社会科学院历史研究所副所长)

黄土文化是非常宝贵的。这次演出的价值和意义是非常大的。第一,让很多观众知道有这样一种音乐,显示了文化的一种力量。第二,民间的曲牌从来没有听过,但这次演出让人感受到了。第三,宫廷与民间,等等在人的脑海中产生很多联想。

李亚蓉光有激情和勇气是远远不够的,对黄土文化的感受不准确会好心做坏事。对黄土地的音乐要有准确的把握。黄河流域是苦难与悲哀的地域,自然的苦难是气候的干旱,生命在其中很难生存,最凝练的东西就随水土流失流逝了。那是战争和饥饿不断的地方。看着壶口瀑布的上游和下游是从悲哀到悲愤,这是一片苦难的土地。

这次演出既是音乐会的演出,也应是文化的活动,从专业角度,显然是弱势了,它应当有自己的定位,靠什么来打动观众?要通过农民的演奏和演唱来展示他们的精神,而不是专业标准、艺术审美的标准。我们怎么去选择文化?一开始,感觉是一派帝王文化的气息,炫耀受到帝王的宠爱是很不好的。相关的民俗事项应当多有展示。

一些主持人打趣的话语破环了音乐《柳生芽》所蕴含的文化意义,人类的悲哀和人生境地的深沉和凝重的东西被破坏了,对土地的理解变得浅薄了。#p#分页标题#e#

邝阳(社科院欧洲所研究员)

在演出的过程中,只有老人和小孩出来的时候才感到真正的东西。
音乐对于他们来说,社会功能是主要的,而不是什么艺术。农民穿着自己的衣服才有了“气口”,那些宫廷里的官帽把观众给憋住了。

王林海(职业画家)

明代绘画中讲究笔墨,从西安古乐的演奏中能感受到这种精神。音乐是动的,是在红白喜事中存在的,同天地是通气息的。农民穿着宫廷服装是因为他们要表达他们的内心骄傲,大唐的艺术是很富贵的,他们就是要这种精神、气韵、性情。为什么民间音乐就要苦情?

好的东西不需要煽情,他们自己身上有很重的气息,他们的气息就透着中正雍雅。它同唐代绘画气息相和,是活的文物。

民族的音乐是要民族自己的人来保护的,刚才说到外国的基金会,那是很奇怪很麻烦的事,自己的音乐要保留就是要由自己民族的人来解决的。

现在是学术没到位,商业没到位,这两点是很关键的。

杨春微(古琴博士、古琴演奏家)

听了很感动,是来自音乐本身的感动。大家谈的 都是在谈一个事件,但出发点不太一样。文化现象出来以后,传达了很多信息,学术的定位,杨荫浏先生 原来说中国音乐史是哑巴音乐史,而西安古乐在流传中肯定变了,但毕竟可以做个参照,是个活的文本, 是个俗的东西,但能感受到雅的意蕴,使因为传下来时带了传统的脉系。宋以前,古琴重声,以后重韵。 另外,音乐的语境是很重要的,这次演出或许人类学所强调的因素没有给予重视。

李小琴(中国戏曲学院教师)

有人做这件事是很让人安慰的。这些农民的音 乐其实同我们并不息息相关,这样来关注首先是很尊重人的。我因为学昆曲,感觉西安古乐到底是俗的。

而且我认为,把它放回市场环境正是他的活路, 因为民间乐社就是在婚丧嫁娶的事情中挣钱存活的,这就是他们的手艺,所以并没有什么好悲观的。社会 中,每个人担任的历史使命是不一样的,去出唱片的、去研究的、去保护的,有一个平和的心态是挺重 要的。

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